湖南日报全媒体记者 黄煌 通讯员 何苗 王梓赫

青芥，是一种适应力极强的生物，它可以生长在绝大多数土壤环境当中。这样的生存力和王柳云是有一些相像的。近日，有“清洁工画家”之称的王柳云携文学作品《青芥人生》《月光不迷路》回”家“，在长沙不吝书店举行新书分享会。

分享会前不到一个小时，在狭窄的后台休息室内，她气定神闲地躺在几张由硬质座椅临时拼凑的“休息床”上。对记者到来发出的动静，只是睁开眼浅浅地瞥一眼，然后继续闭目养神，显得并不在意。

小学三四年级的时候，当老师的哥哥带回来的一本杂志封面上一幅叫作《冬》的画作，让王柳云感到“震撼”，“我一辈子都记得：冬天树叶都掉落了，但芽孢却非常饱满，是为来年的春天做准备，地面月光满满，所有的东西都在银色、白色、灰色之间。”

她自认从小就热爱艺术和读书，所以会经常思考，“我想，画一幅画原来就是这样啊，这样就可以表达冬天，我以为表达冬天要画什么非常伟大的场景。我一辈子就记得这幅画。”

自此埋下了艺术创作的种子。但在那个月夜，王柳云不会知道未来自己将经历生活窘迫、被迫辍学、初婚遭遇家暴、确诊心脏病这一系列的遭遇；当时的她也不会知道自己51岁时，看到别人免费在学画画，“想着就去学三天”，却最终一画“不可收拾”。

苦难生活与艺术的结合，似乎总是更加容易引人关注。在经过媒体报道后，她成为了一个名人。

白天做保洁员，晚上在3平方米的储物间当“画家”。这种身份的矛盾和冲突，让她越来越“红”，在半小时的专访中，与生活中的不开心周旋和要会转弯，也多次同时出现在她的言语中。古语说五十知天命，这点在57岁的王柳云身上，更多的体现为一种要学会在不如意的现实面前“转弯”。

面对各种传播标签，她并不愿意全盘接受。“有些标题他们形容我是在厕所里的画家”，但“我想明白了。爱咋咋地，我有这个实力，我能打扫这个卫生你还干不下来呢。”

在各类采访中，她都不断提及“我用我的灵魂过日子”，读书、写作、绘画，是她不断修补自己的灵魂的方式。她说，“有些人连灵魂都没有，他们连自己都不关心。”

她觉得要活得通透，首先要“不把自己当个东西。要先把自己放下，身段也放下，架子也放下，所谓的理想也放下，先去适应这个环境，随遇而安，然后你再慢慢地走自己的路，转自己的弯。”

记者请她给自己下一个定义，贴个标签，她说，“我年轻的时候，认为自己应该是一个艺术家，我能够理解艺术，我能够走进作家的文字。但是几十年以后我认为我就是一个平凡得不得了的人而已，反过来我就知道自己什么都不是了，这些苦难受过以后让我自己沉淀下来了。”

您这一次出版《青芥人生》《月光不迷路》两本书的原因是什么？是平时就有写作的习惯吗？

王柳云： 我一直就有写作的愿望。2022年的时候，有人帮我开了个微博，我在上面写些随笔，然后就有出版社来找我，一开始他们想要以访谈的形式来帮我出书，我就有一点生气了，我说那算了别来了，你们想来出版我的书不就是觉得我写得好吗，最后我自己写。

您有喜欢的作家或作品吗？

王柳云： 贾平凹，我认为他写得比较朴实，写乡村的风景，比如农村里的人怎样，比如村里高粱有多少，我就很惊讶，这都可以写的呀，我一辈子记在心里了。当时我不懂，我以为那是啰嗦。后来我看过一本俄罗斯的书，写杀一头猪怎么杀，鞋匠、瓦匠、农奴都来了，就在那里看着，哪怕吃不上了，就是口水咽一下，看一下也觉得很满足。把那个贫穷的日子描写得就像人间仙境一样，好像非常幸福的一种感觉，其实是非常凄惨的一个过程。杀一头那么瘦瘦的猪，就这么一件小事，居然写成了世界名著。

您其实可能一开始更多是以画画被外界熟知，画画这个种子是不是比文学更早地种在您的心中，什么样的机缘巧合让您觉得可以画画？

王柳云： 我记得我读三、四年级的时候，我在我们农村里很小的小学，里面教我们的都是代课老师，但是我们学校里会订一种摄影杂志，上面就有一幅画是一个9岁小朋友画的，然后我就非常羡慕。我们乡里的人，说这个人是谁，说他爸爸是一个老师，所以他女儿这个画说不定还是她爸爸画的，但我就这么听着，我说人家怎么就有那么一个爸爸。其实那幅画非常简单，就是晨跑，两个大人在路上跑，然后有一两个小孩在后面跑，头上还有一只小鸟，有一只小狗在后面跟着，两边就是一些田地，你看我记得清清楚楚，其实现在来看就是非常简单的一幅画。我说如果我有这么一个好爸爸也能够教我画画的话，我的画也能够放到摄影杂志上去发表。然后我哥哥是教书的，当时他从学校里拿了一本杂志回来，那个杂志后面，就有一幅 日本人的画，名字叫“冬”，冬天的冬。画得非常简单，就是银色的地，一棵巨大参天的树，树叶到冬天不是落光了吗，但是它的芽孢非常饱满，它是在为来年的春天做准备，地面月光满满，所有的东西都是银色、白色、灰色之间。我为那幅画很震撼，我一辈子都记得。我想，画一幅画原来就是这样啊，这样就可以表达冬天，我以为表达冬天要画什么非常伟大的场景。我一辈子就记得这幅画。

读书、画画自小在我的脑子里埋下了种子，我潜意识里是热爱的，我一直在思考。

您觉得绘画给您带来的最多的是什么？

王柳云： 我认为我画画就是捡来的。真的，人家那里可以免费学画画，我就说去看一下，我认为我顶多三天就回来了，也跟我老公讲了，来回可能一个礼拜。我本来就只带了几百块钱出门，结果，谁知道呢。

您的一些事情被媒体报道之后引发很多人的关注，您一开始有没有不适应？

王柳云： 没有，我一开始也没当回事，因为我画画也没当一回事。我一辈子所受的挫折，所经历的苦难太多了，已经习以为常了，我还能咋地是吧？你来就来，就这么一回事。

您觉得为什么您会如此受到大家的关注，您有想过这个问题吗？

王柳云： 我也没有，从来不去想，没必要去想，就很自然，你来了就来了。

一些媒体的报道可能会在无形中放大您的很多言行，或者说给您贴很多标签，您怎么看？

王柳云： 爱怎么贴怎么贴，一开始的时候我也会在乎，我还会每次都跟那些人仔细解释，我就是一个打工人，我又不是专职专业搞清洁的，你干嘛要一直说。其实他们就是为了卖噱头，那是他的事，我想明白了。所以我说他爱咋咋地，我有这个实力，我能打扫这个卫生你还干不下来呢。

如果要您给自己一个定义的话，您会觉得怎样跟别人说明比较真实和自然？

王柳云： 我年轻的时候，认为自己应该是一个艺术家，我能够理解艺术，我能够走进作家的文字。但是几十年以后我认为我就是一个平凡得不得了的人而已，反过来我就知道自己什么都不是了，这些苦难受过以后让我自己沉淀下来了。

很多年轻人觉得您特别有生命力，在一定程度上非常鼓舞他们，您怎么看？

王柳云： 这是好事，这说明我还是个东西的。所以说我写文字也是希望能够给大家一点启示，我画画画的也就是一种生命力。

在以后的日子里，除了写作和画画，还有什么想要做的事，或者说还会带给我们什么惊喜吗？

王柳云： 把书写得更好一点，书里能表达人生的理念，能告诉别人做人怎么样更通透一点，我觉得这样就很好了，就把不是个东西的自己又能变成是个东西了。

您觉得活得通透最需要什么？

王柳云： 先不把自己当个东西。现在的人很自我，总是说要活出自我，一开始就给自己定个目标要活出自我，实现不了就抑郁了，忧伤了，痛苦了。你要先把自己放下，身段也放下，架子也放下，所谓的理想也放下，先去适应这个环境，随遇而安，然后你再慢慢地走自己的路，转自己的弯。

你一开始就给自己定一个很高的目标，当你达不到的时候就难受了。人要从低处往上面走，我们从低处往上面爬坡的时候一路很艰辛，跌一跤或者被石头砸一下，慢慢走到上面的时候一看，发现原来海阔天空。

面对网上的争议，有没有什么让你不开心的言论？

王柳云： 有些标题他们形容我是在厕所里画画，最近我就专门描述了一下北京的厕所，那是非常高端豪华的，很多地方的厕所还比不上。我还描写了浙江的厕所，那些小县城小乡村的厕所，它就是一栋独立的两层的楼，它第二层不是厕所，是专门做一层花，外地人进去一看以为是城市花园，但其实它是一个厕所，非常通透的一个厕所。还有我所谓的出了名以后，有人找到机会就说你要明白你就是个扫厕所的，你做就做，不走可以走，他以为我就靠着那个地方生活了，没地方去了，那会儿有点郁闷，可是我很快想通了。

我就说你不满意你就开除我，我马上就走人，小厕所哪里都有，工作找得到，我不一定在你这里画画。然后他过了20分钟，马上就换了一副嘴脸，他知道我能写能画了，他不敢得罪，怕以后我把他写坏了。所以说自己把自己的郁闷解决掉了，我不郁闷了，我让别人去郁闷去。就这样，遇到问题就解决问题。

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